| Le demat,vous en pensez quoi ? | |
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Auteur | Message |
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Elfereto
| Sujet: Le demat,vous en pensez quoi ? Dim 31 Aoû 2014 - 20:50 | |
| Vous etes pour ou contre le démat ? |
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AMG VIP
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Dim 31 Aoû 2014 - 20:53 | |
| Sujet abordé un nombre impressionnant de fois. Comme la plupart ici, en soit je suis contre, j'aime acheter un jeu en boite, j'aime l'avoir, j'aime le ranger, j'aime mettre mon jeu dans la console (et j’aime les notices). Mais le démat c'est bien pratique. |
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2612franck1971 VIP
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Dim 31 Aoû 2014 - 20:55 | |
| salut , toujours préféré les "boites" , mon coté collectionneur ? parfois je fais de bonnes découvertes sur xbox live , les jeux indépendants...là pas de boite forcement de + le demat si c’était moins cher...mais non , déjà beaucoup de jeux ont une notice + que light, aucune différence de prix pourtant plus de frais d'impression , de coût du papier. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Dim 31 Aoû 2014 - 21:02 | |
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DarthRyuu Admin
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Dim 31 Aoû 2014 - 21:05 | |
| j'aime bien le démat sur pc, c'est très pratique |
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spawn150
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Dim 31 Aoû 2014 - 21:10 | |
| à dire vrai l'avantage du demat pour mon expérience sur ps3 c’était de pouvoir l'installer sur plusieurs console mais je préfère avoir une boite une notice et le cd/dvd @darthryuu vue la taille des jeux + mise a jour sur pc entre autre mieux vaut avoir un énorme disque dur @djvegeta1978 lol |
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DarthRyuu Admin
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spawn150
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Dim 31 Aoû 2014 - 21:28 | |
| donc t'es blindé
Dernière édition par spawn150 le Dim 31 Aoû 2014 - 23:25, édité 1 fois |
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J-E moderateur
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Dim 31 Aoû 2014 - 21:36 | |
| je vois que l'orthographe est dématérialisée...
mise à part ça, c'est bien le démat, on ouvre le logiciel de gestion de paquet, on choisit son logiciel et hop, un truc tout nouveau sur le PC.
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skyllneverdie VIP
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Dim 31 Aoû 2014 - 23:04 | |
| - J-E a écrit:
- je vois que l'orthographe est dématérialisée...
mise à part ça, c'est bien le démat, on ouvre le logiciel de gestion de paquet, on choisit son logiciel et hop, un truc tout nouveau sur le PC.
Le tact aussi |
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spawn150
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Dim 31 Aoû 2014 - 23:32 | |
| - J-E a écrit:
- je vois que l'orthographe est dématérialisée...
Si tu ne sais pas, apprend ; si tu sais , partage |
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Black Magic Woman
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Lun 1 Sep 2014 - 0:12 | |
| Qui dit dématérialisation, dit fin du marché de l'occasion, donc un manque à gagner pour les éditeurs qui disparaît. Si cela peut permettre une baisse significative du prix d'un jeux neuf, pourquoi pas.
Dernière édition par Black Magic Woman le Lun 1 Sep 2014 - 6:29, édité 1 fois |
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J-E moderateur
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Lun 1 Sep 2014 - 0:49 | |
| @sky: c'est ce qu'elles disent toutes @spawn: y en a trop. j'ai corrigé.(ouiap je suis modo et je corrige les fautes si je veux ) |
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Slug VIP
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Lun 1 Sep 2014 - 10:28 | |
| oui mais en silence, dans l'ombre normalement JE... ....rohhh mais! sinon pour le démat, bof ça et les dlc ça me donne moins mauvaise conscience du coup de les pirater...car entre un jeu ou un dlc démat, et un dl de jeu ou dlc pirate c'est du kiff....enfin c'est mon avis... |
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[k333] VIP
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Lun 1 Sep 2014 - 10:36 | |
| Moi j'aime pas le démat ! J'aime pas acheter de médias culturels impalpables !
Comme dit Slug, si tout devient comme ça un jour, autant hacker sa console et prendre les jeux en DL... ça reviendra au même ! Une belle collection de fichiers sur un disque dur... je trouve ça triste que ça en arrive là. On est en train de perdre une part importante de notre culture je trouve. Les livres c'est pareil, la musique etc... |
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Slug VIP
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Lun 1 Sep 2014 - 10:43 | |
| sauf qu'en plus on paye pas mon k.. .. mais oui voila ça revient au meme sinon.. |
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spawn150
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Lun 1 Sep 2014 - 11:38 | |
| @J-E désolé si je t'ai brulé la retine avec mes fautes j'aurais préféré que tu me dises de faire attention aux fautes avec plus de "tact" plutôt qu'un "je vois que l'orthographe est dématérialisée..." ce n'est pas vraiment agréable d’être repris de la sorte. Promis je vais faire attention aux fautes |
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skyllneverdie VIP
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Lun 1 Sep 2014 - 11:55 | |
| bah quoi t'as pu l'age d'être affiché devant tout le monde comme un gosse à la maternelle repris par un enseignant indélicat ????
faut arrêter de faire sa chochotte :p
Ps: n'oubliez pas de télécharger le patch "Second degré" pour lire ce message.... |
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spawn150
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Lun 1 Sep 2014 - 12:03 | |
| effectivement je pense avoir passer l'age non pas d’être repris sur mes fautes mais plutôt sur la manière... patch installé avec succès lol |
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J-E moderateur
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Lun 1 Sep 2014 - 12:55 | |
| @sky: démat le patch? @spawn: à vrai dire, tes fautes ne m'ont pas piqué les yeux d'emblée le problème de fond, ce n'est pas le démat, mais ce qu'on on fait. manifestement, les consommateurs trouvent leur compte à acheter au prix du palpable (mode gros cochon: et la fille, tu la prends en démat aussi ou tu préfères la palper?) du vent sur lequels il ne peuvent rien faire: je ne peux pas prêter le jeu, ni l'échanger, ni le revendre ni le copier (bon là c'est discutable mais faut se rappeler le principe de base du droit de propriété en vigueur depuis la Guerre des Gaules...usus: je l'utilise; fructus, j'en jouis et abusus, j'en fais ce que je veux.) en fait, le démat s'apparente à de la location, sauf que tu ne sais pas quand rendre le média à son propriétaire qui lui peut tout à fait le supprimer (je suis actuellement obligé d'utiliser une version pirate de Sonic 4 sur android, mais google marque que j'ai acheté légalement ce jeu....qui depuis Noël n'existe plus pour Nexus 7....). oui au démat si on se limite au modèle de l'open source. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Lun 1 Sep 2014 - 13:20 | |
| non tu édites les post sans rien dire pour corriger les fautes ? c'est pas bien, ils vont croire qu'ils font aucune faute comme ça, ils vont relire leurs posts et se dire "putain j'écris bien !" pour en revenir au sujet, on annonce la fin total des journaux aux USA vers 2017 et en France vers 2024 |
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J-E moderateur
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Lun 1 Sep 2014 - 13:50 | |
| je sais mais ma méthode de flagellation n'a pas reçu le darius seal of quality... pourquoi 2024? le temps que le FN nous remette en route le minitel? |
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High Noon VIP
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Lun 1 Sep 2014 - 15:33 | |
| Moi ce qui me fait un peu peur c'est que les disques dur sont fait pour duré des années mais on ai pas à l'abri d'un dysfonctionnement ou un court circuit et là tout est perdu, et puis maintenant il y a les ssd que je croyais plus résistant que les hdd et bien en faite non, en plus on y est pas encore: http://blog.ontrack.fr/disques-ssd-et-disques-durs-classiques/ Reste le cloud la solution la plus sur pour faire une sauvegarde de tout ces jeux moyennant un coût supplémentaire Parmi vous il doit en avoir qui on perdu presque tout leur jeux téléchargé sur une PS3 fat à cause d'un ylod, après c'est la cata pour les récupéré si on a rien prévu. Actuellement, ils ont du trouvé des solutions fiable pour sauvegardé ses jeux en cas de pépin concernant les nouvelles consoles, mais ça fait toujours chiez de perdre ses données sur un hdd de 1to quand ça arrive bien sur, et de magouillé si c'est la console qui crève Netflix est arrivé en France attention au porte monnaie |
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Katze modérateur général
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Lun 1 Sep 2014 - 16:57 | |
| Netflix? C'est quoi? ^^ Car sur le xbox live je voie pas mal d'americains qui sont dans cette application sur ma page d'acceuil |
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nergal moderateur
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Lun 1 Sep 2014 - 17:23 | |
| je suis pas fan non plus , par contre le gros souci avec les cd's ( bah oui ! saturn fan oblige ) en effet, la durée de vie du support cd est assez faible , et ça craint quand même j'ai envie de dire au final, que les cartouches c'est mieux , mais si il me reste que mes cartouches back up ou RAM dans 30 ans , je vais en faire quoi |
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High Noon VIP
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Lun 1 Sep 2014 - 18:04 | |
| - Katze a écrit:
- Netflix? C'est quoi? ^^
Car sur le xbox live je voie pas mal d'americains qui sont dans cette application sur ma page d'acceuil Netflix c'est ça: http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2014/08/31/01007-20140831ARTFIG00129-la-machine-netflix-arrive-en-france.php Sortie prévu le 15 septembre sur nos consoles next-gen |
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Gruichon
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Jeu 4 Sep 2014 - 22:38 | |
| Tu peux normalement acheter une nouvelle PS3, y entrer ton ID PSN et re-télécharger l'ensemble de tes jeux. Il n'y a que les sauvegardes qui ne sont pas backupé si tu n'as la le playstation plus. Par contre tu ne peux télécharger et utiliser tes jeux que sur un nombre limité de consoles (3 ou 5, je n'ai pas suivie les dernières infos sur le sujet). Sur le xbox live tu peux télécharger l'ensemble de tes jeux sur une nouvelle machine une fois tous les ans. Je suis plus pour le support physique, mais quand le dématérialisé propose de bons prix (soldes avec des jeux à moins de 5€ etc...) je ne suis pas contre. Le démat permet également de pouvoir passer d'un titre à l'autre sans bouger de son canap :p |
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High Noon VIP
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Jeu 4 Sep 2014 - 22:56 | |
| Il faut vivre avec son temps, demat ou pas ont n'y échappera pas il faut donc qu'on s'y habitue, à vrai dire ça ne m'inquiète plus beaucoup du moment que j'ai mes consoles rétro et que je peu continué à complété ma collection. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Jeu 4 Sep 2014 - 22:59 | |
| - High Noon a écrit:
- Il faut vivre avec son temps, demat ou pas ont n'y échappera pas il faut donc qu'on s'y habitue
et bien non |
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darkthings VIP
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Jeu 4 Sep 2014 - 23:21 | |
| Mouais vivre avec son temps , je pense surtout qu'il faut avoir ses convictions et les défendre au besoin . C'est sur que quand des gens proposent des trucs en disant il y a pas le choix c'est dans l'air du temps et que personne ne fait rien et acquiesce forcement ça va prendre . Mais si la plupart des gens n'accepte pas une idée cette idée n'est plus de ce temps là et est effacée . Perso on peut me dire que ramasser une savonnette sous la douche c'est dans l'air du temps c'est pas pour autant que je le ferait ( pour rester polie ) |
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High Noon VIP
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Jeu 4 Sep 2014 - 23:53 | |
| Oui, je comprend ce que tu veut dire darkthings, moi aussi, je suis pas forcement d'accord avec tout ce qui est en train de se mettre en place mais quoi qu'ont disent de toute façon il y aura du changement dans le monde du jeux vidéo ça évolue tellement vite bientôt ont passera à la 4k etc... |
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DarthRyuu Admin
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leo1977
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Ven 5 Sep 2014 - 0:08 | |
| +1 djvegeta@darkthing, comme par exemple cette petition sur le cloud de la ps4 https://www.change.org/p/sony-computer-entertainment-inc-bring-back-dark-cloud-for-the-ps4
Y'en a qui d'un côté pensaient pas que ce soit une mauvaise chose,un peu naifs sans doute,toujours utile que tant qu'il y en aura qui diront non,on évitera de se faire berner,on allait nous l'imposer comme quoi il est toujours possible de dire non
Meme si avec le recul je me doute qu'on vas nous l'imposer quand même(un peu comme l'europe si vous voulez...),si une boite n'a pas le droit vis a vis de leurs clients,d'autres prendront le gauche,car on a pas sondé les utilisateurs à ce sujet(je precise gamers) savoir s'ils etaient d'accord avec ce principe demat...perso j'aime pas ce business et la tournure que prennent les événements autour de la vente de JV |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Ven 5 Sep 2014 - 0:16 | |
| Même si à terme c'est imposé en masse rien ne vous empêche de boycotter, on va tout droit vers de la merde en barre, il vous restera tous les jeux rétros et current gen, vous aurez pas assez de toute une vie pour tout faire. |
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darkthings VIP
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Ven 5 Sep 2014 - 0:18 | |
| Voilà il y a certains domaine où la masse à peut d'influence sur les choix d'un petit groupe de personnes comme la politique par exemple.
Mais si il y a bien un endroit ou tout un chacun à un certain pouvoir c'est bien le commerce avec le choix ou pas d'ouvrir son portefeuille , les éditeurs / constructeurs proposent des idées mais si personne n'est là pour ouvrir le porte feuille ils sont bien obliger de change d'idée . Le jeux vidéo c'est du commerce et le but d'un commerce c'est de faire du blé si personne n'est là pour acheter on fait autre chose . Heureusement que tout ce que pensent les " bien penseurs " ne prends pas forcement sur le marché on l'a bien vu avec le revirement de la politique de la One par exemple . Mais effectivement le démat et les DLC ont de plus en plus d'adeptes et malheureusement si une majorité des gens achètent leur jeux en démat la minorité de personnes ne le faisant pas n'aurons au final plus le choix si ce n'est ne plus acheté du jeux vidéo . |
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High Noon VIP
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Ven 5 Sep 2014 - 0:21 | |
| Intéressant ce que tu dit leo1977 c'est du business tout ça et ce qui risque d'arrivé ne sent pas bon! djvegeta1978 100% d'accord DarthRyuu tu ma fait rire |
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leo1977
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Ven 5 Sep 2014 - 0:38 | |
| Résultat ils vont plus se faire à faire de belles jaquettes,et c'est l'identité des JV qui se barre en sucette,en imaginant qu'il n'existe plus que du demat,on aura plus qu'à les chercher sur le store parmi les millions de jeux existants,en cliquant sur une image et un nom,comme sur android,si ça plait tant mieux mais je crois qu'apres ça on pourra plus faire machine arriere et on laisse libre cours à leur manipulation du client sur le marché,et vendre encore plus de m... Pour vous eclairer un peu(bien que je ne prenne pas pour une lumiere lol),le marché de l'occaz est tres significatif,meme a court terme un jeu ps3 sitot acheté et qui se vend bien,veut dire que c est un bon jeu,mais en demat ca va pas etre evident,et bien sur ils prendront leur commission et ben tiens! Ca rejoint un peu l'idée du Cloud,inutile de dire qu'on aura plus rien pour nos bidouilles et tout ce qui s'en suit,si yen qui voyent ce que je veux dire :p
Dernière édition par leo1977 le Ven 5 Sep 2014 - 0:59, édité 1 fois |
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High Noon VIP
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Ven 5 Sep 2014 - 0:42 | |
| - darkthings a écrit:
- Voilà il y a certains domaine où la masse à peut d'influence sur les choix d'un petit groupe de personnes comme la politique par exemple.
Mais si il y a bien un endroit ou tout un chacun à un certain pouvoir c'est bien le commerce avec le choix ou pas d'ouvrir son portefeuille , les éditeurs / constructeurs proposent des idées mais si personne n'est là pour ouvrir le porte feuille ils sont bien obliger de change d'idée . Le jeux vidéo c'est du commerce et le but d'un commerce c'est de faire du blé si personne n'est là pour acheter on fait autre chose . Heureusement que tout ce que pensent les " bien penseurs " ne prends pas forcement sur le marché on l'a bien vu avec le revirement de la politique de la One par exemple . Mais effectivement le démat et les DLC ont de plus en plus d'adeptes et malheureusement si une majorité des gens achètent leur jeux en démat la minorité de personnes ne le faisant pas n'aurons au final plus le choix si ce n'est ne plus acheté du jeux vidéo . Vaut mieux ça que de ce faire imposé les changements d'office |
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leo1977
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Ven 5 Sep 2014 - 0:48 | |
| Ok,mais comme en politique pour suivre ton raisonnement s'arrete sur une petite majorité d'acheteurs de démat,ce sera idem pour tous
Et si certaines boites commencent à vendre en full demat et que ca destabilise les autres,ils vont suivre a coup sûr,sur ce point et pas que(car il faut etre sur tous les front au train ou vont les choses),ce serait difficile a mettre en place ce que je vais dire,mais il faudrait des lois pour contrecarrer ces "commerçants" de haute volée sinon ils font ce qu'ils veulent,et on y vas droit. |
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[k333] VIP
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Ven 5 Sep 2014 - 9:27 | |
| Ce qu'il faut se dire c'est que les gens comme nous (qui n'aiment pas le démat) représentent une minorité des acheteurs de JV. Boycotter ça servira pas à renverser la tendance. Le truc c'est que pour la grosse majorité les jeunes joueurs, c'est devenu normal de "consommer" des jeux vidéo et d'acheter un fichier sur une plateforme en ligne plutôt que de l'acheter en boite. Nous tout ça nous parait aberrant parce qu'on a connu le golden age du jeux vidéo, quand c'était pas encore une grosse machine commerciale comme aujourd'hui... |
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skyllneverdie VIP
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Ven 5 Sep 2014 - 9:31 | |
| ouais je te rejoins K, comme pour la musique même si je suis addict au démat pour le stockage, ipod dans la voiture et un dac nad pour ma chaine, j'achète mes CD en boite, j'ai besoin de l'objet.
Mais bon je suis un vieu con qui a connu l'excitation de trainer chez les disquaires, choisir son cd (surtout avec un budget limité, tu fais gaffe à ce que tu achètes), le déballer et l'écouter posé |
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[k333] VIP
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Ven 5 Sep 2014 - 9:34 | |
| Arf je suis pareil et je le fais toujours quand j'achète un disque ! Je me pose dans le canap, je fais rien d'autre que l'écouter en ayant la pochette dans les mains.
[Vieux con inside] :p |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Ven 5 Sep 2014 - 9:34 | |
| - [k333] a écrit:
- Ce qu'il faut se dire c'est que les gens comme nous (qui n'aiment pas le démat) représentent une minorité des acheteurs de JV. Boycotter ça servira pas à renverser la tendance.
Complètement vrai, mais ça sert à être en accord avec soi-même, perso je boycotte tout ce qui est démat, DL, émul..., je le fais pas pour renverser la tendance. |
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[k333] VIP
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Ven 5 Sep 2014 - 9:40 | |
| Oui moi non plus je prends pas de démat, je disais ça parce que penser que ça sert à faire changer le truc c'est se leurrer au final je pense. Après, l'émulation c'est différent pour moi, déjà parce que c'est gratuit et c'est un "réseau parallèle" aux grandes sociétés qui nous imposent leur vision du JV. |
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leo1977
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Ven 5 Sep 2014 - 11:49 | |
| Y'a quand meme une difference,le prix d'un jeu face à un cd de musique,le marché de l'occasion est donc un argument de poids
Faut savoir que le démat c'est:
1-Une étape en moins dans la realisation d'1 jv,et qui dit + rapide...
2-Pas de jaquette,moins de soin dans la realisation finale du produit,pas forcement indispensable,mais ca va s en ressentir lorsqu'on aura plus que ça
3-Mise au chomage forcé de tous les revendeurs/boutiques de JV (de la maniere la + sournoise qui soit)
4-Une devaluation du marché de l'occaz en démat face au support boite,je m'explique: un jeu en boite acheté 50€ face a un jeu demat à 35€,peut etre revendu 20€ voir 15€ comme on voit souvent,alors qu'en démat,la remise ne sera pas aussi conséquente bien qu'on voit un profit en faveur du démat au départ.
5-L'installation du jeu en lui meme sur sa machine,limitée en x fois,oubliez d'aller chez votre pote avec votre jeu sous le bras,faudra juste se faire chier a faire l'installation complète et contraignante!
6-le jeu ne vous appartient pas vraiment
7-le monopole des grosses boites sur ce vaste marché a l'échelle interplanetaire
Enfin si on doit comparer au marché de la musique a l'heure actuelle du démat,on voit le resultat et c'est pas un exemple,surproduction de m...,et parcours du combattant des compositeurs chez les boites de prods qui doivent rentabiliser sur des supports demat,internet,sonneries de telephones ect,et bien sur assurer une protection de leurs données(faut encore payer tres cher) |
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[k333] VIP
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Ven 5 Sep 2014 - 11:53 | |
| Pour la musique c'est même combat que pour le JV. J'ai un label je peux en parler. ça provoque aussi la perte d'emploi pour les petits labels indépendants et disquaire est un métier en voie de disparition...
Mais bon quelque part j'ai quand même espoir que la prochaine génération en aura ras le bol de ne rien posséder de concret et de lire des bouquins sur des écrans. On verra peut-être une résurrection des supports physiques pour les médias culturels ! |
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skyllneverdie VIP
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Ven 5 Sep 2014 - 12:14 | |
| pas sur du tout pour la génération futur, j'essaye de fonner les bons reflexes à mes filles (5 et 3 ans), je leur achète beaucoup de livre (merci emmaus de proposer des livres a 50ct et 1€) mais toutes leur copines ont des tablettes pour remplacer tout ça
j'ai même vu des soirées chez des gens ou la musique de fond est un deezer lancer sur un ipad, sérieux comment peux t'on vivre sans un système hifi ou un poste digne de se nom.... O.o.... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Ven 5 Sep 2014 - 12:22 | |
| Les disquaires ça fait belle lurette qu'ils sont morts, moi j'ai mis la clé sous la porte en 2004 déjà, les labels indépendants font de la survie pour ceux qui ne sont pas encore morts. Les jeux vidéo font ce que la musique a refusé de faire : passer au tout démat. Triste génération à venir. |
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Dagnirendae
| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? Ven 5 Sep 2014 - 15:10 | |
| ce tout démat' va renforcer encore plus l'envolée des prix des jeux rétro... |
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| Sujet: Re: Le demat,vous en pensez quoi ? | |
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| Le demat,vous en pensez quoi ? | |
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